هذان الرجلان يخوضان نفس الجدال منذ آلاف السنين. يمكنك أن تدخل سوقا في الإسكندرية عام 300 قبل الميلاد وهذان الرجلان كانا يتجادلان تقريبا حول سارديون من الكارنيليان المستخرج من مجرى نهر بلاد الشام مع حبة برونزية